Ekstra
Magazyn
Ekstra Magazyn

Najlepsze teksty z całej Polski, w każdy piątek dla wszystkich prenumeratorów Cyfrowych. Poznaj Ekstra Magazyn

Ludwik Dorn: W 2019 r. obecny system partyjny zacznie się walić

Czytaj dalej
Fot. Adam Guz
Agaton Koziński

Ludwik Dorn: W 2019 r. obecny system partyjny zacznie się walić

Agaton Koziński

Ziobro postanowił ustawić się w roli ikony suwerenizmu, licząc, że ikony nie można ruszyć. Ale to nieprawda. Ikona kultu smoleńskiego Antoni Macierewicz została przez Jarosława Kaczyńskiego wyniesiona do magazynu - mówi Ludwik Dorn.

Zapowiedź rezygnacji Angeli Merkel to przetasowanie personalne na szczycie władzy w Niemczech czy zapowiedź głębszych zmian wektorów politycznych?
Angela Merkel to postać o takim ciężarze gatunkowym, że na pewno jej odejście nie będzie zwykłą zmianą personalną. Ona jest zbyt mocno wpasowana w politykę niemiecką i europejską, żeby jej odejście nie doprowadziło do jakichś perturbacji. Pytanie: czy będą to wstrząsy umiarkowane czy mocne.

Mocno będzie trząść?
Z punktu widzenia Polski pani Merkel to ostatni polityk, dla którego nasz kraj był ponadwymiarowo ważny. Przecież ona przyjeżdżała do Polski, żeby tu oglądać „Człowieka z żelaza”. Gdy ona odejdzie, w CDU nastąpi pewnie zmiana pokoleniowa - siłą rzeczy rozumienie Polski będzie słabsze.

Ale czy Niemcy mogą sobie pozwolić na to, by całkowicie stanąć tyłem do Polski i postawić na przykład na Europę karolińską?
Nie przewiduję ostrego zwrotu, geografia polityczna sprawia, że Polska będzie dla Niemców ważnym partnerem, choćby według koncepcji, że wschód równoważy południe. Ale oprócz takich generalnych koncepcji są jeszcze szczegóły dnia codziennego. W tym wymiarze będzie inaczej. Chłodniej.

Niedawne forum polsko-niemieckie, w którym wzięli udział prezydenci Duda i Steinmeier, należy traktować jako zapowiedź nowej jakości w naszych stosunkach?
Tak. Na pewno będzie chłodniej i trudniej - choć pełnego odwrócenia się od Polski nie będzie. Na pewno nie będzie na stanowisku kanclerza polityka, który osobiście będzie odczuwał, przeżywał więź z naszym krajem.

Polska jest po pierwszej turze wyborów samorządowych. Były one starciem duetu Jarosław Kaczyński-Mateusz Morawiecki z trio Grzegorz Schetyna-Katarzyna Lubnauer-Barbara Nowacka. Czy ta konfiguracja powtórzy się przy wyborach parlamentarnych?
Nie jestem w stanie odpowiedzieć. Te wybory zdecydowanie zbyt mało nam powiedziały pod tym względem. Choć nie znaczy to, że one nam nic nie powiedziały - odwrotnie, przekazały wiele istotnych rzeczy, ale na pańskie pytanie odpowiedzieć nie pomagają.

Słychać z przecieków, że w PiS-ie jest spore niezadowolenie z zachowania Zbigniewa Ziobry, który niepotrzebnie zaostrzył w końcówce kampanii.
Na pewno niespodziewany przyrost frekwencyjny w tych wyborach oraz nadzwyczajna mobilizacja wyborców głównie w miastach powyżej 50 tys. mieszkańców to efekt jego działań. Warto pamiętać, że w poprzednich latach w wyborach samorządowych frekwencja w dużych miastach była niższa niż w małych ośrodkach - odwrotnie niż w wyborach parlamentarnych. W tym roku było inaczej.

Włączył się sposób myślenia w kategoriach polityki makro.
Tak. Jarosław Flis wyliczał, że ok. 2 mln Polaków chodzi na wybory parlamentarne, omijając samorządowe i ok. 2 mln, którzy głosują w samorządowych, natomiast nie interesują ich parlamentarne.

Ale w tym roku obie grupy się przemierzały?
Według moich szacunków, ok. 1,1 mln wyborców, którzy wcześniej nie brali udziału w wyborach samorządowych, w tym roku się na to zdecydowało. I zrobili to nie dlatego, że nagle zapałali zainteresowaniem do swoich małych ojczyzn, tylko dlatego, że w grę weszły kwestie dotyczące polityki w skali całego kraju.

W skrócie - przestraszyli się PiS-u?
Przesądziła jedna kwestia: statusu Polski w Unii Europejskiej, którą na ostrzu noża postawił Zbigniew Ziobro, kierując do Trybunału Konstytucyjnego pytanie o zgodność z polską ustawą zasadniczą artykułu Traktatu Lizbońskiego.

Ten wniosek został skierowany do TK na początku października, ale publicznie dowiedzieliśmy się o nim pięć dni przed pierwszą turą wyborów. I według pana to miało kluczowe znaczenie, nie zabezpieczenie, które zgłosiło TSUE?
Wydane przez TSUE zabezpieczenie pojawiło się zbyt późno, by mieć poważniejszy wpływ na wynik wyborów, nie miało kiedy się przetrawić. Podobnie zresztą jak antyuchodźczy spot - swoją drogą bardzo oburzający - który przedstawił sztab PiS tuż przed wyborami. Pojawił się tak późno, że zwyczajnie nie miał się kiedy „przetrawić”. Dlatego nie mam wątpliwości, że to wniosek Zbigniewa Ziobry do Trybunału Konstytucyjnego „ustawił” końcówkę kampanii.

Nagle Polacy się przestraszyli, że w oczy zagląda im Polexit?
Przecież Polacy nie potraktowali tego wniosku jako zwykłej konsultacji z organem sądowym - bo na TK patrzą dziś jak na pisowską jaczejkę służącą kontrolowaniu interpretacji konstytucji. I teraz wyobraźmy sobie istniejące rozwiązania. Jeśli polski trybunał uzna, że traktat jest niezgodny z konstytucją, to wystąpimy z UE? Nagle takie pytanie stanęło przed oczami - i od razu wszystkie lęki związane z perspektywą wystąpienia, bądź wypchnięcia, Polski z Unii nabrały realnego kształtu. Do tej pory obóz władzy skutecznie je dezawuował, ale teraz zyskały one podstawę trudną do zanegowania. To właśnie spowodowało mobilizację tego niesamorządowego elektoratu.

Jednak skok poparcia dla kandydatów prounijnych ogromny - Rafał Trzaskowski wygrał z Patrykiem Jakim różnicą 28 punktów procentowych, choć sondaże w ostatnim tygodniu kampanii dawały mu zaledwie kilka punktów przewagi. Naprawdę taką zmianę mogła wywołać tylko jedna kwestia?
Tak. Minister Ziobro postawił tę sprawę w sposób skrajnie niekorzystny dla obozu władzy - mimo że nie musiał. Owszem, w polityce zdarzają się sytuacje, w których trzeba powiedzieć coś trudnego, nie można tego odwlekać. Ale to nie była ta sytuacja.

Pozostało jeszcze 63% treści.

Jeżeli chcesz przeczytać ten artykuł, wykup dostęp.

Zaloguj się, by czytać artykuł w całości
  • Prenumerata cyfrowa

    Czytaj ten i wszystkie artykuły w ramach prenumeraty już od 2,46 zł dziennie.

    już od
    2,46
    /dzień
Aktywujesz kod bez rejestracji

Odblokowujesz dostęp jednorazowo, tylko na tej przeglądarce. Jeżeli chcesz w przyszłości wrócić do tego artykułu, skorzystaj z opcji aktywacji kodu z rejestracją - zarejestruj się.

Klikając w przycisk "Aktywuj kod i czytaj bez rejestracji" potwierdzam, że zapoznałem/am się z treścią informacji o zamówieniu oraz, nadto że żądam rozpoczęcia dostarczenia treści cyfrowych przed upływem terminu do odstąpienia od umowy w związku z czym utracę prawo do odstąpienia od umowy i wiem, że usługa jest odpłatna.

odzyskaj hasło

Klikając w przycisk "Aktywuj kod i zaloguj się" potwierdzam, że zapoznałem/am się z treścią informacji o zamówieniu oraz, nadto że żądam rozpoczęcia dostarczenia treści cyfrowych przed upływem terminu do odstąpienia od umowy w związku z czym utracę prawo do odstąpienia od umowy i wiem, że usługa jest odpłatna.

Aby móc przetwarzać Twoje dane osobowe w postaci adresu e-mail dla celów przedstawiania informacji handlowych na temat naszych towarów lub usług za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej, prosimy Cię o wyrażenie poniżej wskazanych zgód.

Pamiętaj, w każdej chwili możesz cofnąć zgodę na przetwarzanie Twoich danych osobowych. Cofnięcie zgody nie wpłynie jednak na zgodność z prawem przetwarzania przez nas Twoich danych osobowych przed wycofaniem zgody. Szczegóły dotyczące wycofania zgody znajdziesz w swoim profilu.

Administratorem Twoich danych osobowych jest spółka Polska Press Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie, ul. Domaniewska 45, 02-672 Warszawa. Szczegółowe zasady przetwarzania danych osobowych przez Polska Press oraz uprawnienia użytkowników Serwisu Polskatimes z tym związane zawarte są w naszej Polityce Prywatności.

Twoje dane osobowe będą przetwarzane przez nas w szczególności w celu wykonania umowy (usługa świadczona drogą elektroniczną), w celach marketingowych w zakresie udzielonych zgód, jak też w innych celach marketingowych na podstawie naszego uzasadnionego interesu. Podanie przez Ciebie danych osobowych jest dobrowolne. Przysługuje Ci prawo do żądania od nas dostępu do swoich danych osobowych, prawo do ich sprostowania, usunięcia, ograniczenia przetwarzania, prawo do przenoszenia danych a także prawo do sprzeciwu wobec przetwarzania przez nas Twoich danych osobowych. Więcej na temat Twoich uprawnień oraz celów przetwarzania danych przeczytasz w naszej Polityce Prywatności.

* Jeżeli klikniesz „Zaznacz wszystkie poniższe zgody” automatycznie zaznaczasz wszystkie zgody. Możesz też zaznaczyć lub odznaczyć każdą ze zgód z osobna.

** Zgoda wymagana.

Klikając w przycisk "Aktywuj kod i zarejestruj się" potwierdzam, że zapoznałem/am się z treścią informacji o zamówieniu oraz, nadto że żądam rozpoczęcia dostarczenia treści cyfrowych przed upływem terminu do odstąpienia od umowy w związku z czym utracę prawo do odstąpienia od umowy i wiem, że usługa jest odpłatna.

Agaton Koziński

Dodaj pierwszy komentarz

Komentowanie artykułu dostępne jest tylko dla zalogowanych użytkowników, którzy mają do niego dostęp.
Zaloguj się

plus.dziennikbaltycki.pl

Polska Press Sp. z o.o. informuje, że wszystkie treści ukazujące się w serwisie podlegają ochronie. Dowiedz się więcej.

Jesteś zainteresowany kupnem treści? Dowiedz się więcej.

© 2000 - 2018 Polska Press Sp. z o.o.